- Мы, коммунисты бывшие и коммунисты нынешние, 85-й год отмечаем как начало предательства коммунистических интересов, интересов советского народа. Это не высокие слова - коммунисты всегда были на службе у народа. С приходом же Горбачева и развертыванием так называемой перестройки началось ускоренное падение страны в пропасть, прежде всего экономики, а уж затем и партии. А до этого усиленно готовился пленум ЦК КПСС, посвященный вопросам экономики, ее реформирования. И если бы удалось провести реформу так, как предполагалось, то мы бы не пожинали плоды этой перестройки - не было бы развала СССР, экономического тупика и т.д.

А теперь о власти. Сегодня в Беларуси ни одна партия не стоит у власти. Такого не было даже в рабовладельческом обществе. Мы построили уникальное государство. Конституция Республики Беларусь, ее законы предусматривают беспартийную систему власти. Стал мэром, губернатором - выходи из любой партии. Под предлогом защиты интересов всего народа. При этом разработчики Конституции ссылаются на опыт передовых стран. Но где, в какой стране к власти приходит не представитель какой-либо партии, а человек с улицы? Нигде. Какой интерес коммунисту приходить к власти, если он должен покинуть партию? Никакого. Из "вертикали" выброшены все коммунисты.

Человек, который думает о своей семье, о своей карьере, вынужден расстаться с любой партией. В огромном управленческом аппарате Гродненской области нет ни одного партийца. Нет их и среди руководителей предприятий, колхозов, учреждений. Правда, накануне новых парламентских выборов создается партия власти по типу той, что создавалась накануне референдума. Тогда Лукашенко раскачивал коммунистическую партию, тогда создавалась искусственная аграрная партия, а потом она захирела и сдохла. А теперь все повторяется. В нашей области эта работа идет вовсю. Сам губернатор выступал на конференции с приветственной речью, словно сам вступал в нее, хотя это противоречит действующей Конституции. - А Лукашенко кто по идеологии - коммунист, социал-демократ, представитель некой буржуазной партии или племенной вождь, феодал? Как вы охарактеризуете нынешнюю власть и экономический строй?

- На последнем съезде нашей партии выступал представитель Социалистической рабочей партии Венгрии, а до этого он поездил по стране, слушал делегатов. А потом с трибуны съезда он говорил, что Лукашенко не придерживается социалистического пути. Его социалистические ценности, лозунги - для электората, и все, что он делает, направлено против социализма. И это так.

Республика Беларусь - это буржуазное государство, начиная с президентской формы правления. Народ отстранен от власти. Рабочие собрания отменены. Ни до кого не достучишься. Возьмите для сравнения прежний комитет народного контроля и нынешний Комитет государственного контроля, куда без пропуска не допустят. И в облисполком не пустят. Без толку обращаться в суд, в прокуратуру. Повсюду действует телефонное право в худшем смысле этого слова, повсюду - "волосатая рука". Кадры подбираются не по профессиональному принципу, а по принципу личной преданности. К резиденции президента и близко не подпустят, а вот в здание прежнего ЦК КПБ входили без проблем - достаточно было предъявить партийный билет...

Говорят о рыночной или плановой социалистической экономике, а все постановления направлены на приватизацию, денационализацию собственности. Дело дошло до того, что подписан указ о ликвидации колхозной, совхозной системы, распродаже земли. Правда, люди об этом указе не знают (беседа велась накануне республиканского совещания по вопросам агропромышленного комплекса, где А.Лукашенко заявил о грядущих преобразованиях на селе, - ред.). А тех, кто знает об этом и хотел бы высказаться, того и близко не подпускают к электронным средствам массовой информации. Тот, кто не выполнит указ президента, будет ликвидирован как руководитель. Скоро собственность колхозов, совхозов перейдет к председателям и директорам, а колхозники и рабочие превратятся в их батраков...

- Очевидно, Лукашенко видит, что экономика хиреет, хотя статистика говорит об ее подъеме. Послевоенная Европа за десять лет восстала из руин, а нынче экономика Беларуси и без войны в руинах. И десяти лет оказалось мало, чтобы подняться до уровня 1990 года...

- Вы можете верить официальной статистике, но мне, полжизни отдавшему партийному руководству промышленностью, строительством, вопросам экономики, все видится в ином свете. В 90-ом году мы ввели в области 1 миллион кв. метров жилья, а сейчас - в несколько раз меньше, да и то не за счет бюджета. Раньше Гродненская область вводила в строй по 3 - 5 предприятий ежегодно. А потом - ни одного. Раньше строили школы, больницы... Мы тогда упрашивали рабочих выйти на работу в субботу, в воскресенье; не могли избавиться от третьей смены, а сейчас многие заводы стоят, а по понедельникам и пятницам не работают. Тогда о каком экономическом росте идет речь?!

- Цифры могут быть лукавыми. Падаем, падаем... А что декларируют коммунисты ПКБ, что заложено в программу партии?

- В области государственного строительства мы не видим иной формы государственного управления, как Советы народных депутатов. Президентская форма правления - это изощренная форма буржуазного государства, предназначенная для эксплуатации масс в интересах новых капиталистов. Вы можете спросить, как я отношусь к созданию союзного государства. Это моя голубая мечта - я хочу, чтобы это произошло. Но это и моя черная беда - это не произойдет, пока в Беларуси, на Украине, в Казахстане и т.д. существует президентское правление. Ни Лукашенко, ни Кучма, ни Назарбаев не пожелают подчиниться единому президенту. А вот Советы - выше партии, мы за их восстановление...

- Но ведь есть же Советы - городской, областной, даже Верховный..

- Есть Советы, но нет Советской власти. Вы же помните, как они избирались. В парламенте нет даже депутата, который представлял бы мой избирательный округ, не к кому обратиться... Кому-то не нравилась старая система, однако новая еще хуже. - А в чем заключаются экономические программные ценности партии?

- Экономические принципы Партии коммунистов Белорусской заключаются в том, чтобы различные формы собственности работали по одним законам. Но наш идеал не в частной, а в общенародной, государственной собственности. И пусть нас не обманывают, утверждая, что частные предприятия работают более эффективно. Запад не идет по пути удушения государственной собственности. Напротив, в 50 - 60-е годы в Германии, Франции, Италии, Бельгии, Великобритании, Швеции и т.д. лишь 5, максимум 10 процентов собственности находились в руках государства, а сейчас - 40 - 60, даже 70 процентов. Тогда от чего мы отказываемся? Коммунисты против частной собственности как преимущественной, мы за государственное регулирование экономики, мы за возврат к государственному контролю за внешнеэкономической деятельностью...

- Лукашенко, по вашим убеждениям, капитализирует страну. К чему это приведет Беларусь за пять лет его нового срока президентского правления? И почему тогда оппозиция против Лукашенко, если он ведет страну к капитализму, если даже колхозы решил разогнать, землю распродать и все приватизировать? Должна бы аплодировать...

- Я не знаю, почему оппозиция не поддерживает Лукашенко. Он, будучи депутатом Верховного Совета, претендовал на пост лидера фракции БНФ. Это он требовал запрета Коммунистической партии. Это он вносил бело-красно-белое знамя оппозиции... И совсем другое дело, когда ему надо было выиграть президентские выборы. Тогда он выдрал из программы коммунистов их лозунги, и народ ему поверил. Так было и накануне референдума. Это позиция хамелеона.

- Если Лукашенко такой сторонник частной собственности, капиталистической формации, то почему он не опирается, а бьет оппозицию, клеймит буржуев. Не вижу логики. И на Западе его не признают...

- Им не Лукашенко не нравится. Им не нравится то, что происходит в Беларуси. Вот когда мы добьем экономику до нуля, вот тогда они нас будут поддерживать. Запад потому поддерживал Россию, что ее экономика разрушалась, и сейчас годовой национальный доход России в 5 тысяч раз меньше, чем в 90-от году. А Беларусь нельзя поддерживать Западу - она еще не все развалила...

- И все же экономика пала. А когда Беларусь поднимется?

- В течение шести лет после прекращения спада. А пока экономика продолжает разрушаться, причем ускоренными темпами. При дальнейшей капитализации процесс падения только ускорится.

- А чехи, поляки, прибалты - разве они не вверх идут?

- Жиреет кучка, а народ нищает. Рыночная экономика США, Великобритании, Франции, других стран повышает свой уровень не за счет собственных затрат, а за счет эксплуатации третьих стран. В той же Франции, например, свыше 70 процентов заработной платы французов составляет чужой труд. Сидят на горбу всего мира и довольны. Почему этого не хотим мы видеть!?

- А теперь обратимся к предстоящим выборам в парламент по новому Избирательному кодексу. Сторонник ли вы диалога с властью? Вы жестко критикуете Лукашенко, его политику. ПКБ - это оппозиционная партия?

- Нашу партию можно назвать условно оппозиционной к президенту и нынешней власти. Это не наш выбор - нас вынудили быть в оппозиции. Мы критикуем Лукашенко, но он и слушать нас не желает. А вот КПБ поддерживает Лукашенко на том основании, что за него на выборах проголосовал народ... Мы готовы участвовать в парламентских выборах, потому что мы - партия. Иным путем к власти не придет ни одна партия. Мы готовы к диалогу, переговорам о правилах игры, которые позволили бы нам наряду с другими партиями, общественными движениями и беспартийными провести своих людей во власть.

Одно из главных препятствий для активного участия в выборах - отсутствие элементарного доступа к электронным средствам массовой информации. Это лишает нас возможности общаться с народом. Я как гражданин голосовать буду, но если моему коллеге предложат стать кандидатом в депутаты, я скажу ему: ни в коем случае - не позорься; при нынешней системе власти, организации деятельности избирательных комиссий, контроля за выборами и т.д. тебя все равно не изберут. Новый Избирательный кодекс - это бесконтрольная деятельность участковых комиссий.

Мы являемся сторонниками выборов по партийным спискам. Пусть не 50, а хотя бы 10 процентов мест в нижней палате парламента формировались депутатами, избранными по партийным спискам. Это позволит провести рейтинговое обследование общественного мнения Беларуси. К тому же избранный не по партийному списку депутат всегда может отказаться от предвыборных обещаний, а вот партии от своих программ и принципов не отказываются. Так что коммунистам есть что сказать в диалоге с властью. Было бы желание слушать...

- В нашем городе действует "Гродненская инициатива". В нее входят руководители оппозиционных партий и общественных движений. Она создана для координации их действий, а возглавляет "Инициативу" известный вам Семен Домаш. Вы там бываете? Как вы оцениваете ее деятельность?

- Нас не приглашают туда, и я ничего не знаю о "Гродненской инициативе". Так что ни хвалить, ни клеймить позором то, что мне неизвестно, я не могу.

- Спасибо, Владимир Михайлович, за интервью.